Ayaan Hirsi Ali: “Wir müssen den Islam besiegen”

Auszug aus einem Interview des Reason Magazine mit Ayaan Hirsi Ali, Ausgabe November 2007:

Reason: [Wenn Sie sagen, dass der Islam besiegt werden muss,] meinen Sie damit nicht den radikalen Islam?

Hirsi Ali: Nein, ich meine den Islam. Punkt. Wenn er erst einmal besiegt ist, könnte er durchaus zu etwas Friedlichem werden. Doch derzeit ist es schwierig, von Frieden auch nur zu sprechen. Diese Leute haben kein Interesse an Frieden.

Reason: Wir sollen die 1,5 Milliarden Muslime auf der Welt sozusagen unter unserem Stiefel zerdrücken? Was meinen Sie konkret damit, den Islam zu “besiegen”?

Hirsi Ali: Ich glaube, dass wir uns im Krieg mit dem Islam befinden und im Krieg gibt es keine Kompromisse. Der Islam kann auf viele Arten besiegt werden, für den Anfang könnte man die weitere Verbreitung dieser Ideologie unterbinden. Gegenwärtig konvertieren viele Menschen im Westen zum Islam und häufig sind dies die gefährlichsten Fanatiker. Der Islam infiltriert westliche Schulen und Universitäten. Das gilt es zu unterbinden, wie es auch das Verbrennen von Flaggen und Puppen zu unterbinden gilt. Wir müssen ihnen in die Augen sehen, die Muskeln spielen lassen und sagen: “Dies ist eine Warnung - wir werden das nicht länger hinnehmen.” An einem gewissen Punkt kann man den Feind so besiegen.

Reason: Militärisch besiegen?

Hirsi Ali: In jeder Hinsicht besiegen. Und wenn wir das nicht tun, dann müssen wir mit der Konsequenz leben, selbst besiegt zu werden.

Reason: Ist die Lage wirklich so ernst?

Hirsi Ali: Ich glaube sehr wohl, dass die Lage so ernst ist. Sie ist so ernst, weil der Westen zu lange geleugnet hat, dass wir ein Problem haben. Er hat es versäumt, auf jene Anzeichen zu reagieren, mit denen man noch leichter und schneller hätte umgehen können. Nun stehen wir vor der Wahl. Das Dilemma ist: die westliche Zivilisation zelebriert das Leben - das Leben eines jeden Einzelnen, sogar das Leben unserer Feinde. Wie also kann man diese Moral hochhalten und sich gleichzeitig gegen einen Gegner verteidigen, der darauf aus ist, uns zu vernichten?

Reason: George W. Bush, sicherlich nicht die versöhnlichste Figur der Weltpolitik, hat zu verschiedenen Anlässen betont, dass wir uns nicht im Krieg mit dem Islam befinden.

Hirsi Ali: Wenn der mächtigste Mann des Westen dies sagt, dann gibt er den radikalen Muslimen ungewollt das Gefühl, sie hätten bereits gewonnen. Es gibt keinen moderaten Islam. Es gibt Muslime, die passiv sind und nicht allen Regeln ihrer Religion folgen, aber es gibt tatsächlich nur einen einzigen Islam, definiert als die Unterwerfung unter den Willen Allahs. Daran ist nichts Moderates zu finden.

Reason: Wenn also ein hartgesottener Islamkritiker wie Daniel Pipes sagt: “Der radikale Islam ist das Problem, aber der moderate Islam ist die Lösung”, liegt er dann falsch?

Hirsi Ali: Ja, da liegt er falsch, so leid es mir tut.

[...]

Reason: Trifft es zu, dass Sie in den Niederlanden ein spezielles Zulassungsverfahren für Koranschulen einführen wollten?

Hirsi Ali: Ich wollte diese Schulen loswerden. Ich wollte, dass sie alle geschlossen werden, aber meine Partei meinte, das würde nicht funktionieren. Spitzenfunktionäre der Partei äußerten mir gegenüber im privaten Rahmen ihre Zustimmung, aber sie sagten auch: “Dafür werden wir keine Mehrheit bekommen.” - also lief es ins Leere.

Reason: Nun, ihr Vorschlag verstieß wohl gegen Artikel 23 der niederländischen Verfassung. Darin wird religiösen Einrichtungen das Recht garantiert, Kinder in den eigenen Schulen zu unterrichten, und dass die Regierung dafür aufkommen muss, sofern minimale Anforderungen erfüllt werden. Ihr Plan konnte also nicht durchgeführt werden.

Hirsi Ali: Oh, ja.

Reason: Hier in den Vereinigten Staaten würden Sie eintreten für die Abschaffung…

Hirsi Ali: …der Koranschulen. Alle sofort schließen. Ja, das mag absolutistisch klingen, aber die Zeiten haben sich in den letzten zehn Jahren geändert - nun hat der Jihad sein wahres Gesicht gezeigt. Ich habe dies in Australien, in Großbritannien und anderswo gesagt, und überall erhalte ich dieselbe Antwort: Die Verfassung erlaubt ein solches Verbot nicht. Wir müssen uns aber die Frage stellen, woher diese Verfassungen stammen - wie verlief zum Beispiel die historische Entwicklung des Artikels 23 in den Niederlanden? Es gab keine Koranschulen als die Verfassung geschaffen wurde, es gab keinen Jihad. Man hatte ja keine Ahnung…